jsem proti potratům

u zdravých dětí. pokud je však embryo postižené, je lepší dát ho pryš. jinak pak trpí jak rodiče tak sourozenci. rodina se často rozpadá. pokud se jedná o závažné postižení, jeden rodič s ním musí zůstat doma, sníží se životní standard, na dovolené mohou zapomenout.......A to všechno proto, aby mohli synáčkovi i ve dvaceti utírat zadek.

Re: jsem proti potratům

ano, tomuhle chudákovi ji zřejmě utírat musí :-)

http://www.videacesky.cz/ostatni-zabavna-videa/bez-rukou-bez-nohou-bez-starosti

to je těžký - každý se rozhodne, jak umí.

tak rovnou z idnesu

http://zpravy.idnes.cz/foto.asp?r=zpr_archiv&c=A050831_162835_obrazem_vot

Re: tak rovnou z idnesu

no tak vypadá líp, ale dokonalé to není. navíc zřejmě bude mít problémy s řeší, středouším apod. Navíc takovéto vady někdy doprovází i jiné závažnější vady. navíc to mohou možná zdědit jeho potomci.

Pokud se takovéto dítě už narodí, pak bravo lékařům jak ho dají do kupi. Ovšem pokud se tato vada zjistí v časném stadiu těhotenství, je lepší jít na interrupci.

odmítnout interrupci dětěte prokazatelně těžce postiženého

...považuju v podstatě za jednání antisociální. Trpí pak samotné dítě, a pro společnost bývá velkou zátěží ekonomickou - zdravotní a sociální náklady (a v těchto případech ani nepodporuju státní ekonomicko-sociální podporu). Případy, kdy se nedalo vědomě narození postiženého dítěte zabránit - ty mají být samozřejmě státem pokryty a podporovány - zejm. kde je nadě na výrazný rozvoj dítěte a na dosažení přiměřeného životního standardu - to považuju za úplně jinou situaci, než když rodič je o velmi nepříznivé prognoze jasně informován, ale interrupci odmítne.

Re: odmítnout interrupci dětěte prokazatelně těžce postiženého

zvláštní

na jednu stranu obhajuje dnešní společnost interrupce u zdravých dětí, na druhou stranu se zestává práva na život těžce postižených plodů

Je to zvláštní

Takže diskuze se jaksi posouvá. Teď už ani tak nejde o "právo" ženy potratit, jako spíš o povinnost - v případě, že její dítě není společnosti prospěšné. No comment

Jakým způsobem chcete definovat prospěšnost člověka? Přínosem k HDP? Tím, že to nebude kriminálník?

Fotbaloví fanoušci - myslím tím ty extrémně násilné - kteří rozbíjejí hlavy sobě navzájem i případně jiným, mi přijdou mnohem méně užiteční pro společnost, než dítě s Downem.

Sérioví vrazi, násilníci - to většinou nejsou lidé s Downem.

Přínos společnosti se neodvíjí jen od toho, jestli je někdo postižený, nebo zdravý. A kromě toho, právo na život není odvislé od přínosu společnosti. Právo na život je prostě právo na život. "Listina základních práv a svobod, hlava druhá - Lidská práva a základní svobody, Oddíl první - Základní lidská práva a svobody Článek 5 - Každý je způsobilý mít práva. Článek 6 (1) Každý má právo na život. Lidský život je hoden ochrany již před narozením." Doufám, že se to nezmění!

Re: Je to zvláštní

"Lidský život je hoden ochrany již před narozením"... Už z té formulace je vidět, že máme na vybranou, jinak by tam bylo napsáno, je NUTNO chránit i před narozením a  umělé přerušení těhotenství by bylo nelegální.

"Každý je způsobilý mít práva." Zřejmě tu zakonodárci měli na mysli spíše právo morální. Jinak by neexistoval institut zbavení svéprávnosti, správně způsobilosti k právním úkonům...

Rozhodnutí

Každá žena by měla mít právo se na základě výsledků vyšetření (pakliže nejsou výsledky pozitivní) rozhodnout, zda je v jejich silách vychovat a starat se o více, či méně postižené dítě. Já sama veškerá dostupná vyšetření budu chtít podstoupit, jelikož jsem si vědoma, že nejsem schopna starat se o dítě s mentálníl, či tělesnou vadou.

Volba ano, ale ne bez zodpovědnosti !

Článek, resp. názor paní Königsmarkové je velmi úsměvný a velmi smutný zároveň..

Tady přece nejde o dokonalost - tady jde o zátěž pro celou společnost.. Pokud se o nějak postižené dítě bude matka starat čistě na svoje vlastní náklady (tzn. bez jakékoliv státní podpory včetně porodného a mateřské), prosím..

..v každém jiném případě by však měl být potrat samozřejmostí - protože v takovém případě je to jen něčí hračka placená ostatními, na úkor léčby těch, kteří si to z titulu svého společenského přínostu zaslouží mnohem více..

Ostatně dítě s Downem je méně reaktivní než suchozemská želva - což je nepochybně pro danou ženu (a hlavně pro společnost) mnohem levnější záležitost..

To, že žijeme v bohatší části světa, zdaleka neznamená možnost plýtvání zdroji... Nebo by alespoň nemělo...

Re: Volba ano, ale ne bez zodpovědnosti !

Docela by mě zajímalo, kolik dětí s Downovým syndromem osobně znáte. Řekla bych, že žádné. Jinak byste se takto vyjádřit nemohl...

Diskuze se nějak zvrtla

Původně bylo tématem dilema, zda žena má nebo nemá právo se rozhodnout, zda donosí plod, o kterém ví, že se nevyvíjí správně. Pamětníky (narozené před 2.svět. válkou) jsem slyšela vyprávět o praxi tehdejších porodních báb, kdy bába, která pomáhala dítěti na svět, si všimla, že děťátko nevypadá jako zdravý novorozenec, jej nepleskla po zadečku a nechala jej umřít. Slyšela jsem to od víc zdrojů. A zcela jistě nebyla jejich snahou "očista rasy", ale spíš je k tomu vedlo přesvědčení, že by tohle dítě zkomplikovalo život celé rodině (bavíme se o době bez vymožeností dnešní doby, době s vysokou úmrtností dětí i matek při porodech, bez zdravotního pojištění a neustálou hrozbou chudoby). Dnes tedy máme prenatální screening. Ať je tedy určen těm, kdo jej chtějí využít. Kdo ví, že by na potrat nešel v žádném případě, ten ať tého možnosti nevyužije. Tečka.

Re: Diskuze se nějak zvrtla

Proč asi

Přátelé neonacisté se zřejmě nějak cítili ohroženi tím, jak tato diskuze vyzněla, proto ta plamenná provolání. Copak jim asi vadí, že by se cítili dotčeni? Copak je tak rozzlobilo? Můj postižený syn, který by jim mohl "zůstat na krku"? Nebo snad mé promluvy proti selekci?

Zajímavá reakce, pane zvedavy... vskutku zajímavá

"Menechte se zastršovat pseudohumanisty, kyvadlo dějin právě teď

vychýleno k jejich extrémnímu vnímání světa. Ač nerad cituji, dovolím si

krátce od Konráda Lorenze z jeho 8 smrtelných hříchů lidstva(1972!):"

Re: Proč asi

Nebo je to asi nacek a nemuze Ti to tady napsat, nebo propagace nacismu je zakazana, tak to napsal bez tech terminu, ptz jak sam pise inteligentni lide ty terminy nepouzivaji. A selekce je ideologie nacismu. Neonaciste jsou jeste vetsi zlo, jak teroristi v dnesni dobe.

Kdybych věděla jistě, že moje dítě

bude mít rozštěp rtů a patra, na potrat bych šla. Proč přivádět na svět dalšího nešťastníka, který bude podstupovat jednu operaci za druhou, který bude trpět kvůli tomu, aby měl přední zuby a obličej alespoň přibližně jako ostatní...?

Který ale nikdy nebude vypadat stejně jako ostatní, v dětství bude čelit zraňujícím poznámkám, těžce bude hledat kamarády a svoje místo v dětském kolektivu.  V dospělosti se bude jen obtížně seznamovat a hledat partnera a pokud se mu to podaří, riziko, že se jeho neštěstí vlivem dědičnosti u jeho potomků zopakuje, je vysoké....

Obličej je zkrátka pro lidskou komunikaci a vztahy věc klíčová.Těžce poškozený obličej způsobuje to, čemu se říká sociální smrt.

Re: Kdybych věděla jistě, že moje dítě

Lidé, kteří se k podobným jednotlivcům "s vnější vadou" chovají neslušně, vyčleňují je a na základě "vady" je odsuzují, jsou citoví chudáci. A přesto jsem nikdy neuvažovala o tom, že by se měli potratit, i oni mají právo na život.