Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Afričané obřezávají dívky v době sezony, říká Lejla Abbasová

Celý život mají bolesti, sex je pro ně utrpením, mnohé umírají. Přesto se statisíce dívek nechávají dobrovolně obřezávat. Mnohé o své pohlavní orgány přicházejí jako malé holky, aniž mají šanci rozhodnout se. Ženská obřízka je prastarý rituál, který dělí svět na dva tábory.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

1888

Vsechno zalezi na

civilizacnim vkusu. Zvitezi vkus silnejsi civilizace. Budto mi, nebo oni. To co je nekde prirozene, pripadne svate je jinde zplozeno peklem a devianty. Silnejsi mythy poziraji slabsi. Tak to na svete chodi.

0/0
2.7.2010 15:42

Ondra Schiller

Ženskou obřízku provádí muslimové

v Evropě by to mělo být trestné ale v muslimských ghettech stát nemívá kontrolu nad obyvateli islámského původu přistěhovanými z arábie. Tento problém je převážně ve Francii, Británii, Španělsku ale začíný taky v Německu.

V České republice máme kolem 10-20 tisíc muslimů, zatím si na takové věci netroufají, zdůrazňuji slovo zatím, protože až tady budou muslimská ghetta, ženské obřízky na sebe zajisté nedají dlouho čekat.

Musím pochválit dobrou práci české cizinecké policie, která přílivy muslimských imigrantů brzdí.

0/0
21.6.2010 15:25

vyzobanáslunečnice

to je nechutné

zvrhlé, sadistické a tmářské jednání, ...mateřský pud je  v této věci uplně mimo :(

0/0
21.6.2010 13:02

Dr No

To "zachovávání tradic"

je jedním z důvodů, proč je Afrika sto roků za opicema. Kdybychom v Evropě dodržovali každou pitomou tradici, tak taky dodnes nejspíš bydlíme v jeskyních ...

0/0
21.6.2010 11:07

Červená_Karkulačka

kde není inteligence....

Kde schází inteligence, zavede se tradice a pověry. Pověra jen pouhá slepá víra bez jakékoli vědy. Věřit se dá všemu i nesmyslům...a to pevně věřit. Mohu věřit, že černé kočky jsou symbolem zla a zabíjet tyto krásná bezbranná zvířata. Nebo když mi přeběhne přes cestu, mohu dostat takový strach, že se mi pak skutečně něco stane, ale ta kočka je v tom nevině.

0/0
20.6.2010 22:23

Tuubeen

Re: kde není inteligence....

Někdy. ba často, je ovšem i věda ve službách pověr... ;-)

0/0
21.6.2010 7:37

1888

Re: kde není inteligence....

Nejhorsi povera je ovsem  slepa vira v inteligenci. 

0/0
2.7.2010 15:52

net.Xtreme počtvrté

Souhlas s DanSed

Propichování uší, ženská obřízka, mužská obřízka... vše se provádí většinou dítěti na základě kulturní tradice bez jakéhokoli praktického významu (když vynechám společenský vkus v dané oblasti a šanci mít potomstvo). Dokonce i zdravotní přínos je nulový (pokud to provádí amatér, tak záporný). 

Vážně nechápu tu schizofrenii některých jedinců, kteří označují jedno mrzačení za přípustné či žádoucí a jiné za špatné, připomínají mi kuřáky, co si občas dají skleničku a jsou tvrdě proti legalizaci konopí.

0/0
20.6.2010 19:51

Tuubeen

Re: Souhlas s DanSed

R^R^R^

0/0
21.6.2010 7:27

..palič..

Re: Souhlas s DanSed

Kdo srovnává propíchnutí uší s touhle řezničinou je naprostej magor. A nejspíš i feťák.

0/0
21.6.2010 9:00

xs123

Re: Souhlas s DanSed

SouhlasR^R^R^R^. Násilí, spáchané na dítěti při tom propíchávání uší, je stejné, jako když ho očkujeme.

0/0
21.6.2010 12:45

net.Xtreme počtvrté

Re: Souhlas s DanSed

Není, při očkování mu poskytuješ ochranu, při propíchnutí uší jen bolest..

0/0
21.6.2010 12:47

net.Xtreme počtvrté

Re: Souhlas s DanSed

No vzhledem k tomu, že nejsem ani jedno vidím jisté logické trhliny ve tvém příspěvku;-) Ale co, když nejsou argument,y je potřeba názor prosadit silou a urážkami.

0/0
21.6.2010 12:48

Tuubeen

Re: Souhlas s DanSed

Neje o důsledky (i když Asiat by se zděsil nad tím, jak se propichováním uší ničí energetické dráhy a bůhvíco), ale o princip. Ženská obřízka, mužská obřízka, propichování uší, deformování lebky, pilování zubů, tvorba mezer mezi zuby (možná i naše rovnátka!), svazování nožiček, navlékání kruhů na "žirafí krky", vkládání talířů do rtů, tetování, scarifikace... to je všechno v zásadě totéž, jde o kulturou podmíněné zásahy do tělesné integrity.

0/0
21.6.2010 13:17

Ajetak

Re: Souhlas s DanSed

To nevím, jestli se dá uvažovat takle černobíle. Co třeba kuřák proti legalizaci kokainu? Jestli je schizofrenní pak by se mělo zakázat i kouření, alkohol, káva, čokoláda ... nebo povolit všechny drogy.

0/0
21.6.2010 13:47

net.Xtreme počtvrté

Re: Souhlas s DanSed

To by se mělo;-)

0/0
21.6.2010 21:19

1888

Re: Souhlas s DanSed

Hlavne by se nemelo zakazovat uplne vsechno. V dobe bujici byrokracie a legislativnich smrsti, kterymi politici vykazuji svoji bohulibou cinnost   nam hrozi zakaz vseho. Nastesti v urcite fazi prestane fungovat doprava a politici se s byrokraty nedostanou na sva pracoviste

0/0
2.7.2010 15:48

kukuricevpoli

Re: Souhlas s DanSed

napíšu ti to takhle, vzhledem k tomu, že jsem žena a mám naušnice (dělané v dětství a později i v dospělosti). Píchnutí uší nebolí, nemáš žádné celoživotní následky (netvrdím ale, že se tak nemůže stát), obřízku stydkých pysků a poštěváčku si nedovedu představit ani v nejhorším snu. Musí to bolet celoživotně jak čert, obzvlášť, když při každém styku tě někdo napřed rozřízne, zasouloží a druhej den tě zašijí.... nemluvě o porodu...to není život, to je celoživotní bolestivý horor....RvRv 

Takže za mě, je ženská obřízka zmrzačení, které nelze srovnat s tou mužskou nebo s pícháním naušnic (i když si myslím, že by se děvče rozhodnout mělo až v dospělosti, pokud je chce)

0/0
23.6.2010 9:13

Tuubeen

Re: Souhlas s DanSed

Tedy, při každém styku nikdo nenařezává ani ty infibulované ženy (infibulace se týka zhruba 8 - 15% z celkového objemu obřezaných žen), ty bývají chirurgicky otvírány  o svatební noci nebo po ní, a pak znovu před a po porodu, ženy s jinými typy obřízky (od pouhého seříznutí předkožky klitorisu až po odstranění klitorisu i malých stydkých pysků) není proč "rozřezávat". Bolest u normálního hojení FGM I. a II. typu údajně trvá  4 - 10 dnů, velkým rizikem je spíš infekce, přílišné krvácení nebo vznik keloidních jizev (které pak mohou bránit při porodu nebo při pohlavním styku). S mužskou obřízkou to klidně srovnávat lze, pokud jsou vám známa rizika a možné následky... mimochodem, je skutečností, že přínosy mužské obřízky jsou opakovaně zkoumány, kdežto rizika (i vědci!) bagatelizována. Přitom i v nemocnicích v rozvinutém světě má komplikace bezprostředně  spojené s obřízkou prý až každé dvousté dítě, v pozdějších letech se projevují ještě u více postižených.

0/0
23.6.2010 16:32

Veskovo horší dvojče

Tube ty máš obřízku?

0/0
20.6.2010 15:58

emboska

Stastie

Vdaka Bohu, ze byvame tam, kde byvame...

0/0
20.6.2010 15:47

Chytracisko

To, co z pohledu Evropanů vypadá jako bezcitné mrzačení,

To, co z pohledu Evropanů vypadá jako bezcitné mrzačení,...

....

.....

no takhle, ono to je bezcitné mrzačení z jakéhokoliv pohledu. To že to je tradice na tom nic nemění.

0/0
20.6.2010 13:52

demokrat

hrůza

Nikdo by neměl ztratit slovo s dobytkem, který obřezává ženy. Multikulti a dhimi si ale jistě najdou obezličku, jak tuto hrůzu legitimovat a její nositele považovat za "lidi".

0/0
20.6.2010 1:07

Tuubeen

Re: hrůza

Vtip je v tom, že ty ženy obřezávají obřezané ženy... :-/

0/0
20.6.2010 12:27

Chytracisko

Re: hrůza

vtip? Snad tragédie.

0/0
20.6.2010 13:52

ladamm

tři nebo čtyři století

vývoje africké civilizace a budou na tom podobně jako my dnes v evropě .... a nebo tři čtyři století a v evropě to bude podobné jako dnes v africe .... vyberte si

0/0
19.6.2010 22:41

balalajka01

Chtělo by to i názor druhé strany,

Ne jenom jedne odpadle cernosky.

0/0
19.6.2010 20:48

Chytracisko

Re: Chtělo by to i názor druhé strany,

ona ale nevyjadřovala názor, jen konstatovala fakta:-)

0/0
20.6.2010 13:53

discepto

afrika

Afrika - korupcia, kriminalita, vojny, prevraty, žiadne vzdelanie, žiadna lekárska starostlivosť, vysoká úmrtnosť, vysoká pôrodnosť (afričanov je stále viac a viac)

- etnické čistky, za dopoludnie dokážu moslimovia mačetami rozsekať 10, stotisíce kresťanov, zlikvidovať celé dediny, nezamestnanosť, krajiny s 1/3, polovicou obyvateľstva nakazeného HIV, keď ten sex je jediná ich aktivita, zdevastovaná krajina (čo neujde, neschová sa, zožerú)

- vyvraždené biele obyvateľsvo starajúce sa o farmy - kolaps produkcie potravín, polia spustli, tisíce a tisíce ton potravín každý jeden rok, čo im darujeme a oni nie a nie robiť na farmách aby sa zbavili závislosti, nedostatok pitnej vody, otroctvo (sami medzi sebou sa zotročujú), choroby, kobylky

atď atď.

+ obrovské nerastné bohatstvo ktoré ak sa naučia tažiť, budú tam kde sú arabské štáty s obrovskými náleziskami ropy (obyvateľstvo bohatšie ako európske)

0/0
19.6.2010 15:58

Forrrest

Mnohé tradice vznikají z nějakého praktického důvodu

U ženské obřízky vidím výhody jenom pro muže - a to takové, kteří ženy považují za něco méněcenného. Potřebují, aby je sex tak moc nebavil - tím pádem je větší pravděpodobnost, že se k nim dostanou panny, a navíc je zde menší riziko, že je ženy budou podvádět (společenská prestiž je mnohem důležitější než kvalita života něžného pohlaví).

Zajímalo by mě však, jaký kladný přínos má obřízka pro ženy! Tuubeen?:-)

0/0
19.6.2010 15:12

veš na pleši

Re: Mnohé tradice vznikají z nějakého praktického důvodu

Nesnažte se, ona Vám maximálně odpoví, že je to tradicí kmenů, jako bychom to už nevěděli, a konec.

0/0
19.6.2010 16:21

Tuubeen

Re: Mnohé tradice vznikají z nějakého praktického důvodu

A proč si tedy trochu nezagooglíte, když vás to zajímá? Ženská obřízka se nedělá proto, "aby ženy sex nebavil", už jsem sem nejmíň třikrát dávala odkazy na výzkumy dokazující, že sexuální chování žen se neliší podle obřízky nebo jejího stupně, ale podle kulturního zázemí - ta pravděpodobnost panenství je směšná - jedině u faraonské obřízky, kde se dívky zašívají, jenže naprostá většina FGM je typu I. a II., a obřezané neobřezané, statisticky vzato mají všechny dívky v jednom prostředí stejnou míru předmanželských zkušeností. A budete se divit, většina lidí v zemích, kde je FGM tradicí, uvádí jako přínos pro ženy hygienu, tradici, známku dospělosti (neobřezaný jedinec jakéhokoli pohlaví se nesmí vdát, oženit, mít pohlavní styk, majetek atd., je oficiálně dítětem)... a stejně tak nesmyslně se zase tady uvádí klady mužeské obřízky, protože ta je kulturně přijatelná pro nás, i když výhody jsou úplně stejně sporné (ne-li neexistující).

0/0
20.6.2010 12:35

Chytracisko

Re: Mnohé tradice vznikají z nějakého praktického důvodu

ano, přínost je ten, že je přestanou diskriminovat a považovat za děti :-) Kdyby se jim řezaly nosy, tak by byl přínost uříznutýho nosu úplně stejný. Pro Evropany je zajímavější spíš přínos třeba zdravotní nebo něco co není dáno "postojem ostatních". A tento přínost je nulový.

0/0
20.6.2010 13:56

Tuubeen

Re: Mnohé tradice vznikají z nějakého praktického důvodu

Tak v tom se snad nerozcházíme. Ovšem osmnáctileté slečně někde v Súdánu nebo v keňské vesnici je úplně fuk, co a jak názory Evropanů. Nehledě na to, že i přínosnost ženské obřízky lze nějak "vědecky zdůvodnit" (ano, skutečně, i takové studie existují, podobně jako se "vědecky zdůvodňuje"  přínosnost mužské obřízky) a kdyby si někdo dal tu práci, určitě by i "vědecky zdůvodnil" zdravotní výhodnost kruhů na krku...

0/0
21.6.2010 7:37

Forrrest

A co když to ženy chtějí samy??

Typický argument samotných muslimů - ženy se chtějí nosit burky, ženy se chtějí nechat obřezat... Neuvědomují si, co to vypovídá o primitivnosti jejich společnosti - o druhořadém postavení žen, o tom, že jsou vlastně jen majetkem mužů, který se nemá právo předvádět na ulici, nemá právo na plnohodnotný sexuální život.

Lidé mohou být vychováni k tomu, aby si mysleli, že jsou zvířata. Někteří (např. muslimské ženy) se tak opravdu cítí - když se jim ostatní snaží pomoci, ukázat jim, že by měly mít také svá práva... brání se tomu. Je to sice přirozené (když je osobnost již vytvořena, těžko se mění), ale je to ŠPATNÉ. My, vyspělejší civilizace, MÁME PRÁVO (nebo dokonce morální povinnost?) se jim do toho míchat, protože KAŽDÁ lidská bytost si zaslouží stejně dobré podmínky pro život!

0/0
19.6.2010 13:39

Tuubeen

Re: A co když to ženy chtějí samy??

Forreste, v tomto případě jste mimo. Muži do ženské obřízky obyčejně nemají vůbec co mluvit, dokonce ani nevědí, co vlastně se při ní provádí - je to pro ně tabu, stejně jako věci spojené s těhotenstvím a porodem. Neobřezané genitálie většina z nich nikdy neviděla, možná mají, stejně jako ženy, povšechné tušení, že neobřezané ženě naroste penis. Stává se, že otec nebo muži ve vesnici jsou po akcio nějaké té NGO a po zdravotnické přednášce proti obřízce, ale ženy si do toho mluvit nenechají... Muži s tím opravdu nemají co do činění (nevím, jak třeba v Egyptě, ale v černé Africe ne).

0/0
19.6.2010 14:07

Forrrest

Re: A co když to ženy chtějí samy??

I otrokář si může své otroky vycvičit do takové míry, že se budou hlídat sami. Pak ti, kteří např. nebudou schopni makat 20 hodin denně, budou těmi ostatními opovrhováni. A oni samotní budou těm pracantům závidět - taky by rádi odvedli víc práce pro svého pána, jelikož těšit jej je smyslem jejich života - přesně podle toho, jak byli vychováni.

Dalo by se pak říct, že otrokáře množství a kvalita vykonané práce vlastně nezajímá, že otroci tu dřinu dělají dobrovolně, kvůli "prestiži", že je to jejich svobodné rozhodnutí??

0/0
19.6.2010 14:53

Tuubeen

Re: A co když to ženy chtějí samy??

A otrokář nesmí vědět nic o tom, jak otroci pracují? Vy si prostě nedokážete představit míru mezipohlavní tabuizace věcí souvisejících s rozmnožováním... (Což vám nezazlívám, ono to bez bezprostřední zkušenosti jde těžko). Muž prostě NESMÍ nic takového vědět nebo vidět, mnohdy nesmí ani vidět ženský genitál, ženy se nedotýkají genitálu mužského a muži ženského, menstruace je něco, o čem muži často vědí jen, že to existuje, nebo to dokonce považují za obdobu polluce (s tím názorem jsem se setkala osobně). Takže opravdu, FGM není mužský vynález, stejně jako MGM nevynalezly ženy, aby jim muži při koitu déle vydrželi. ;-D

0/0
20.6.2010 12:42

veš na pleši

Re: A co když to ženy chtějí samy??

Zvláštní, mají ti lidé kromě povšechného tušení o tom penisu také nějaké povědomí o tom, že jsou na světě země, kde se žádná obřízka nedělá a penis ženám nenaroste?

0/0
19.6.2010 16:24

Tuubeen

Re: A co když to ženy chtějí samy??

Ne. Čato je to pro ně něco nepředstavitelného, že by se to někde nedělalo - protože pak by to přece znamenalo, že ženy mají penisy a jejich děti po porodu nebo muži po pohlavním styku zemřou...

0/0
20.6.2010 12:37

Tuubeen

Re: A co když to ženy chtějí samy??

... tedy, země - to platí tam, kde to dělají všichni. Pak jsou mnohonárodnostní prostředí, kde třeba jedno etnikum FGM praktikuje a další ne. Pak se jedni na druhé dívají jako na barbary, a obě o těch druhých prohlašují, že jejich ženy jsou promiskuitní a nečistotné (a s tou promiskuitou neváhají uvádět příklady, které se samozřejmě najdou vždycky na obou stranách  :-) ).

0/0
20.6.2010 12:39

Agent.Orange

vuvuzela bafana bafana

Jen je nechte ať se obřezávaj. Ale hlavně nám přestaňte cpát do hlavy africký zvyky. Nikoho nezajímají rituály národů nebo kmenů (chcete-li), kde průměrné IQ dosahuje 68...

0/0
19.6.2010 7:46

Tuubeen

Re: vuvuzela bafana bafana

K vyššímu IQ by měla patřit i znalost ´dějin vlastního kontinentu. V anglosaské Evropě a v USA se to dělalo rovněž, ještě v 50. letech minulého století. Amputací klitorisu se léčila hysterie, migrény, masturbace... i u tříletých dětí.

0/0
19.6.2010 8:58

slon75

Re: vuvuzela bafana bafana

A to byl všeobecně rozšířený zvyk, jako v některých afrických zemích?

Ve svém článku ž. obřízku hájíte, protože neobřezání by způsobilo trauma z nepřijetí společností, a zároveň vyčítáte anglosaskému světu, že se v něm v pár naprosto okrajových skupinách prováděla? Trochu schizofrenní postoj, ne?

A kde se přestala provádět, a kdo tlačil na to, aby byla zakázána? Africké země to určitě nebyly.

0/0
19.6.2010 11:54

Tuubeen

Re: vuvuzela bafana bafana

Vyčítám?? To, prosím, kde? O traumatech, račte si povšimnout, píšu, že neobřezaní jedinci jimi trpí jak v USA (muži), tak v Africe (ženy i muži). Je mi záhadou, jak z tohoto údaje dokáže vyčíst "obhajobu obřízky".

0/0
19.6.2010 12:51

slon75

Re: vuvuzela bafana bafana

Jinak z této mapky:

http://sklad.obrazku.cz/obr157319_0010.jpg

je zcela zjevné, že křesťanství rozšíření ženské obřízky potlačuje. Křesťanské oblasti Afriky obřízku často nepraktikují vůbec, nebo praktikují aspoň její mírnější formu. Nejmarkatněji je to vidět na Súdánu, kde se všude praktikuje nejstrašnější "faraonská" obřízka, ale na křesťanském jihu se neprovádí vůbec. Podobně tvoří křesťanská Uganda ostrůvek v oblasti, kde se obřízka praktikuje a v Etiopii se provádí mírnější forma obřízky, byť je obklopena oblastmi s "faraonskou" obřízkou.

0/0
19.6.2010 12:36

Tuubeen

Re: vuvuzela bafana bafana

Takže křesťanství v Etiopii podle Vás způsobilo, že holčičce už neuříznou labia minora, ale jen klitoris? 8-o Dokonce i na té mapce vidíte, že nejmuslimštější části Afriky FGM rovněž neprovádějí - celý Maghreb a Mauretánie (kromě černošské populace) například. Přitom zrovna v té Mauretánii je to naopak, jinověrci bývají někteří černoši, Arabové muslimové. Mapka podle mě skvěle ukazuje právě ten kulturní (ne náboženský) základ, protože s muslimskými zeměmi se opravdu nekryje. Mimochodem, i v tom Súdánu závisí na etniku, a Středoafrická republika opravdu není muslimská země, muslimů v ní není víc než 15% u hranic s Čadem. Stejně tak i Benin (50% dívek po FGM) je hlavně křesťanský a v Nigérii křesťanství provádění FGM nijak zvlášť neovlivnilo (opět záleží na tradicích etnika).

0/0
19.6.2010 13:05

kirduk 4

Re: vuvuzela bafana bafana

Tak to zkuste na sobě,jestli tudy vede cesta;-D

0/0
19.6.2010 17:41

DanSed

Srovnejte princip, ne míru:

české ženy dobrovolně nechávají svým malým holčičkám píchat uši. Některé dokonce i opakovaně a několik dírek. Dělá se to z tradice, v podstatě sloužící ke zvýšení šance dívek při pohlavním výběru. Některým holčičkám ouška hnisají, bolí je to, často dírky zarůstají a matky jim to opakovaně propichují. Pro řadu babiček je to slavnostní obřad, když mohou děvčátku darovat k narození náušničky.

0/0
18.6.2010 16:25

Jezdím na neutrál

Re: Srovnejte princip, ne míru:

A holčičky, jimž dírky nepropíchnou v dětství to absolvují v dospělosti, protože ty náušnice chtějí. Ale poštěváka si asi těžko některá nechá dobrovolně ufiknout. Trošku kulhající srovnání...Rv

0/0
18.6.2010 16:33







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.