Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Žena má právo si vybrat, kde bude rodit

Některým ženám vyhovuje rodit za pomoci všech dostupných léků, procedur a vyšetření, jiné si přejí rodit doma nebo alespoň bez medicínských zásahů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

qqq

JAK OTEC SE MOHU VYJÁDŘIT TAKÉ, ŽE...

Takže:

1) Rodit ZÁSADNĚ v nemocnici, kde jse ovšem nastaveno "domáctější" prostředí a nejen u porodu, ale i předem školení rodičů o porodu vedené porodními asistentkami, které budou miminko přivádět na svět.

2) Pokoje nemocniční, ale jedno a maximálně dvojlůžkové (klidně jsem tu pětistovku za pět dnů připlatil)

3) Personál (dětská sestra, lékaři atp.) včetně naučení se starat o dítě (ONA TO TOTIŽ ZEJMÉNA PRO PRVORODIČKY NENÍ ŽÁDNÍ SRANDA - A UŽ VŮBEC NE PRO OTCE)

"My jsme rodili" v nemocnici U Apolináře a tam z bodu 1 a 2 dávám 1****** Bod tři byl trochu horší zejména u sester, tam bych dal 2- a u lékařu 1-

0/0
4.9.2006 10:14

mru

na to aby se dalo v čechách rodit doma

je taky třeba aby se domysley další věci. Např: kdo je schopný se starat o rodinu hned po porodu? Co když na mámu doma čekají další děti?V Holandsku je normální rodit doma,ale:matka má k dispozici pečovatelku která se stará o ni a dítě a příp.rodinu ještě několik dnů poporodu několik hodin denně.Rodička dostane měsíc před porodem postel a sterilní materiál k porodu a postel musí být v pokoji přístupná ze tří stran.Taky tam nežijou v panelácích a malých bytech,dovedete si představit  že rodíte v obýváku na gauči nebo v malé kuchyni v sedě.?Jak nastanou komplikace a záchranka vás snáší ze sedmého patra po schodech protože se lehádko nevejde do výtahu a vy máte nemocnici 30 km daleko ? Jak to stihnou do 15 minut?nejsem proti porodům doma, nakonec každá maminka by měla mít právo se rozhodnout podle svého ale asi na to nejsou ty pravé podmínky možná zatím.Mám tři děti vím o čem mluvím.

0/0
3.9.2006 19:49

alemka

věc výběru porodnice

Rodila jsem 2x v porodnici a je to o výběru dobré porodnice. Poprvé to byla "klasika", podruhé (loni v Podolí) jsem byla naprosto nadšená. Prostředí jako doma (místo vykachlíkovanýho sálu útulný pokoj s vlastním WC, koupelnou, i občerstvením), personál vycičený slušnému chování - maličkosti, jako že přišel lékař, pozdravil, představil se, vysvětlil vše, poslechl si můj názor, respektoval co mu říkám... sestřičky, které vás POHLADILY, když bylo nejhůř... A hlavně: já jsem říkala, co potřebuji, jestli chci víc ležet, nebo sedět, zda chci chodit, nebo se sprchovat a oni to RESPEKTOVALI... Prostě nemůžu vytknout vůbec nic a ještě k tomu máte klid na duši, že kdyby něco, jste v nemocnici... A nebyla jsem na žádném nadstandardu. Připouštím, že potom bych asi raději šla domů, než tam trávit další 3 dny, ale to jen proto, že jsem už věděla co a jak s miminkem. Po prvním porodu jsem byla vděčná, že jsem mohla v porodnici zůstat a že mi všechno ukázali.

0/0
3.9.2006 10:09

lala

každý je jiný

Já rodila první dítě v porodnici, sestra mi skákala po břichu, byla jsem nastřižená až k..., ale trauma z toho rozhodně namám. Je to možná hodně o lidech, který člověk u porodu má. Čekám druhý mimi a pojedu do tý stejný nemocnice. Doufám, že budu zase happy.:-D

0/0
3.9.2006 8:40

Thyronx

Velka vetsina porodu v USA

je "cisarskym rezem". Vyzaduje to kdekdo a neuvedomuji si ze je to riskantni pro dite ale hlavne pro rodicku. Tady chci pripomenout ze predporodni vysetreni u chude a jaksi primitivnejsi casti obyvatelstva se nekona. Tech usetrenych sto dolaru za vysetreni se muze vymstit ( a msti) tragicky. Tady se doma prilis nerodi a kazdy ma pravo si vybrat (podle sve kapsy) porodnici podle sveho vyberu. Nektere pojisteni (i moje) plati porod 100%. Kdyby zdejsi cerni rodili v Cesku, porodni umrtnost by nebyla lepsi :-D

0/0
2.9.2006 4:04

MAC

Re: Velka vetsina porodu v USA

Naprosto souhlasim. Az na to, ze si nemyslim, ze cisare delaji na pozadani.

0/0
2.9.2006 4:33

fillu_ferru

Re: Velka vetsina porodu v USA

25 % je u tebe velká většina? ;-D

0/0
3.9.2006 20:17

Freddy

Re: Re: Velka vetsina porodu v USA

V každém případě asi tak 25x víc, než by bylo medicinsky opodstatněné.

0/0
3.9.2006 21:53

fillu_ferru

Re: Re: Re: Velka vetsina porodu v USA

Podle WHO by procento císařských řezů nemělo přesahovat 10 - 15 %, což předpokládám, že se považuje za medicínsky opodstatněné.

Nicméně pod slovním spojením "velká většina'" si představuju něco jako "výrazně nad 50 %".

0/0
4.9.2006 10:29

Thyronx

Nechlubte se prilis....

Velmi nizka porodni umrtnost byla v Cesku uz za totalu. To neni zasluha ani tak zdravotnictvi jako spis neco jineho. Ziji v USA 21 let. Moje velmi dobra znama pracuje v nemocnici na oddeleni pro rizikove kojence. Mohu Vas ubezpecit ze zejmena roicky z "mensin" vubec neumi zachazet s kojenci. Je az neuveritelne jak dnes a denne riskuji kojencuv zivot. Treba i jen tim ze ho zalehnou, ze nevedi zakladni veci jako ze po jidle si ma kojenec odrihnout... kojenci tu umiraji na bezohledne jednani vlastnich matek. Cech tezko pochopi,ale nekdy to je opravdu o strach. Deti ktere se narodi treba rodickam ktere uzivaji drogy (kokain nebo i heroin) take nemaji moc sanci. Cerni ani nevedi co je kojenecka strava, proste absolutne nic.

0/0
2.9.2006 3:57

Expert

Re: Nechlubte se prilis....

A to je právě ta úroveň zdravotnictví. Umět edukovat i velmi těžko edukovatelné rodičky a naučit je péči o novorozence. U nas prezivaji i deti narkomanek.

0/0
2.9.2006 19:22

Imperial_Technocrat

Paternal autocracy

Mne velmi fascinuji tyrady odpurcu "alternativnich porodu". Mne to pripada tak typicky paternalisticky autokraticke, v nasi zemi tak dokonaly priklad bolsevickeho mysleni. Nekdo proste rozhodne, ze existuje jedine prijatelne reseni a veskere alternativy jsou "burzoazni vymysly". Lekar neni zadny polobuh ani spasitel, ktery ma narok na absolutni kontrolu klienta - pacienta a rozhodovani o jeho osudu. Kazda zena ma narok rozhodovat o svem tele a osudu, jak si ona usmysli. Nikdo jiny tento narok nema. A nikdo nema moralni pravo ji za to kritizovat. Je to jako nekoho kritizovat za to, ze jede nekdo autem z Prahy do Brna misto vlakove prepravy, protoze statistiky rikaji, ze jizda autem je riskatnejsi nez vlakem.

0/0
2.9.2006 1:55

Kara

Re: Paternal autocracy

Pokud je v dosahu nemocnice a lékaři, kdy lze rychle při komplikacích rodičku nebo dítě přemístit, pak porod doma by snad šel.Ale pokud bydlí rodička dále,zbytečně riskuje a může se stát,že bude po zbytek života litovat.Rodila jsem v 80.letech,kdy si žena vybrat nemohla a dnešní porodnice jsou úplně o něčem jiném.V těhotenství komplikace nebyly,kromě velkých počátečních nevolností,již jsem jedno zdravé dítě měla,všechno ukazovalo na porod bez problémů.Ten opravdu bez problémů proběhl, dítě 3,5 kg, ale jak se syn dostal na vzduch a byl ode mě "odpoután",začal silně žloutnout,začala se mu "kazit" krev,prý nějakou kombinací Rh faktoru,já přesně ani nevím.Zkrátka - okamžitá výměna krve, jinak by se udusil, a inkubátor.Vydupala jsem si kojení,takže jsem ho viděla,jinak bych ani neviděla,jak byl doslova oranžový.Rychlý zákrok mu zachránil život i zdraví.Maminky,existují porodní domy,kde porodíte taky v pohodě,manžel může být s vámi,rodina se pak může přijít podívat.Jenom zbytečně neriskujte.

0/0
2.9.2006 17:00

Expert

Re: Re: Paternal autocracy

Kdo byl nekdy na sale u akutniho cisarskeho rezu pro hypoxii (nedostatek kysliku) plodu, vi ze cas nazbyt neni zadny. Obecne plati, ze od zjisteni znamek hypoxie, musi byt v CR dite vybaveno (nerozeno cisarskym rezem) do 15 min. U nas se to dari bez vetsich problemu. Dojezdovost sanitek je 15 min. Tudiz doma nelze nikdy zajistit stejnou peci. Hypoxie se muze vyvinout behem par minut i u zcela bezproblemoveho porodu, staci, kdys se pupecnik omota plodu okolo krku nebo se zmackne v porodnich cestach.

0/0
2.9.2006 19:26

Lesi

Re: Re: Re: Paternal autocracy

Ale houbec. Mám kamarádku, 4 hodiny!!!!!!!! lékařům  tvrdila, že se "něco" děje. Celou tu dobu ji monitorovali, vyšetřovali, radili se mezi sebou... až z ní po té době císařem vytáhli přidušené dítě :-/ Rodila ve špičkové porodnici.

0/0
2.9.2006 21:47

Expert

Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

A jeste nejakou zarucene pravdivou historku neznas? Kdyby to dite melo 4 hodiny hypoxii, tak se narodi mrtve. Misto, aby tvoje kamaradka byla vdecna, ze jejimu diteti za pet minut dvanact zachranili zivot, tak vyklada takoveto nesmysly.

0/0
2.9.2006 22:41

Lesi

Re: Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

NETVRDÍM, že dítě mělo 4 hodiny hypoxii. Tvrdím, že kamarádka 4 hodiny lékařům říkala, že něco není v pořádku a navzdory tomu jí lékaři nechali dítě přidusit. Jestli jste opravdu lékař, měl byste vědět to, co ví i "obyčejná" porodní bába docházející k porodům doma. Totiž je hypoxie nevznikne z minuty na minutu, ale postupně se rozvíjí,jen je potřeba sledovat všechny příznaky, které by mohly nasvědčovat, že vznikne a že pocity rodičky jsou důležité, protože ona sama často první pozná, že je nějaký problém (byť ho nedokáže pojmenovat). Ano, já sama nejsem odborník, jenom píšu, co jsem se dozvěděla od zahraničních porodních asistentek, které k porodům doma dochází.

To nemá být nic proti nemocnicím, já sama v nich rodila a jsem spokojená.

0/0
3.9.2006 9:10

Lesi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

Jenom to byla reakce na to, že v nemocnicích je při problémech do 15 minut vše připravené k sekci:-/ Kdyby kamarádka rodila doma (jako že doma rodit nechtěla), nestalo by se nic jiného, než by při prvních problémech odjela do porodnice, kde by další 3 a půl hodiny čekala, jak se vyvine situace a jestli se lékaři rozhodnou nebo nerozhodnou pro císaře. Doma se žádný potenicální příznak komplikace nebere na lehkou váhu a radši se jede do porodnice zbytečně (však i to je důvod, proč v zahraničí cca 20% porodů doma končí v nemocnici). BTW napadá mě kacířská myšlenka - kdyby ke stejné situaci došlo u porodu doma, nemluvilo by se pak o tom, že naprosto nezodpovědné matce se doma přidusilo dítě, což by se jí v porodnicic stát nemohlo, protože tam je vše hned po ruce? ;-)

0/0
3.9.2006 9:19

Expert

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

Tvoje poznámka je tak trošku mimo. Budeš se divit, ale akutní hypoxie se opravdu rozvíjí během minut. Proto je akutní. Chronická hypoxie plodu trvá klidně i měsíce. Bohužel se často dítě buď vůbec nenarodí nebo se narodí přinejmenším hypotrofické. Když říkám, že při akutní hypoxii je vše do 15 minut připravené, tak je to prostě fakt, který je tak třeba brát.

Jinak pocity rodičky jsou jistě velmi důležité a každý porodník i porodní asistentka je neberou na lehkou váhu. Proto se používají různé monitory a vyšetření, které odliší špatný pocit od skutečně závažné události.

Pokud máte informaci, že dítě bylo přidušené, bylo by fér říct, jaké mělo Apgar skóre a pH pupečníkové krve. A dále jak se mu daří nyní. Jinak je bohužel tvoje poznámka bezobsažná a na úrovni drbu.

0/0
4.9.2006 12:31

Lesi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

JIstěže je to na úrovni drbu, co jiného čekat v diskuzi v Mladé frontě.

AS pokud se nepletu bylo 1-5-9, ph nevím, dítě je v pořádku. Ale o tom příspěvek nebyl. Byl o tom, že v nemocnici je (narozdíl od domova) vše do 15 minut připraveno. To ano, ale až ve chvíli, kdy se situace vyhrotí. Kdežto z domova se do nemocnice vyráží už tehdy, kdy na problém ukazují nějaké příznaky (třeba i ten špatný pocit matky). Ještě k těm 15 minutám. Pokud se hypoxie dokáže rozvitnout rychle a nečekaně během několika minut, tak jak je možné, že třeba některé moje kamarádky byly monitorovány po dvou hodinách (ostatně, já napoprvé taky), takže kdyby se "něco"stalo  vzápětí po monitorování, tak se to zjistí - po dvou hodinách? Nebo proč oficiální doporučení z předporodních kurzů zní - zůstat doma co nejdéle (bez jakékoli kontroly kohokoli)?

0/0
4.9.2006 13:49

Lesi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

Ještě - nejsem odborník. Ale mám známé, které rodily doma v zahraničí (Rakousko, Německo, Holandsko, Velké Británie, Austrálie, USA), mám známé, které rodily doma v ČR (a které těm zahraničním maminám mohly leda tak závidět), mám info od porodních asistentek, které s porody doma mají zkušenosti (myslítm tím zejména ty zahraniční). Já sama bych se pro porod doma nerozhodla, ALE situace, která je v ČR mi přjde otřesná a k matkám nepřátelská. Jistě, můžu si vybrat, jestli chci rodit v porodnici A nebo v porodnici B. Už si ale nemůžu vybrat, že bych chtěla rodit doma, v porodním domě, v nemocnici ambulantně, že bych chtěla rodit se svojí soukromou porodní asistentkou (není kam se uchýlit, nevím o nemocnici, která by nechala cizí PA vést porod), když už si člověk nějaké ne obvyklé řešení vybere, těžce shání informace, protože ani odborníci neumí nebo snad nechtějí poradit, občas bývá i člověk od nich nepokrytě zastrašován, mám známé, kterým bylo vyhrožováno policií, sociálkou...

0/0
4.9.2006 13:55

Expert

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

Ano, jak říkáte, dítě je v pořádku, tudíž mu zachránili život. Z vývoje Apgara lze krásně soudit, jak šlo opravdu o život a přesto se podařilo zachránit. Místo plivání by se patřilo poděkovat. To ale už nikdo nečeká. 

 O úrovni drbu mluvím, protože to zjevně znáte z doslechu od někoho jiného. Vaše argumentace a dotazy jsou naopak velmi na místě a rozhodně jsem to nemyslel urážlivě.

 Akutní hypoxie se vyvine akutně a vyvíjí se zejména při průchodu dítěte porodními cestami, proto na počátku porodu je možno monitorovat v delších intervalech. Navíc víte, že při prořezávání hlavičky je přítomen buď porodník nebo asistenka trvale a případné komplikace včetně hypoxie zachytí.

0/0
4.9.2006 16:08

Lesi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

Experte, asi došlo k omylu - já se nesnažím plivat na lékaře. Já jenom poukazuju na něco, o čem právě PA chodící k porodům doma mluví - v nemocnici se většinou vyčkává na vyhrocení situace, a pak se rychle zasáhne. Ano, to já chápu, císař je přeci jenom velká operace, takže plně chápu, že lékaři zvažují pro a proti. Oproti tomu doma se na vyhrocení nečeká, tam se jedná (=převáží do nemocnice) při prvním náznaku, ze kterého potom něco být může, ale taky nemusí. U dvou ze tří dětí při samotném porodu nikdo dítěti ozvy nesledoval a co tak s babama drbeme na netu, přijde mi to tak půl na půl - někde jsou maminy v téhle době trvale napojené na CTG, jinde kontrolují ozvy nasloucháním, pokud druhá doba porodní trvá delší dobu (mluvím o porodech jinak bez problémů, bez léků, přiměřeně dlouhých). Když ono mi přijde celkem problém, že lékaři dělají bububu, ale přitom vcelku není problém přes net kontaktovat holčiny, které doma rodily, porodní asistentky, které k porodům doma chodí

0/0
5.9.2006 10:32

Lesi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

a pak z toho lékaři vylejzaj jako nedůvěryhodní strašáci :o(NEtvrdím, že se to týká zrovna vás, jenže oni kolikrát vůbec nemají ponětí, O ČEM vlastně mluví (řekněme - do porodů doma míchají rizikové těhule, nedonošené děti - prostě případy, které by vůbec jako vhodní adepti pro porod doma nebyly). A tenhle přístup (za každou cenu zabránit porodům doma) věci rozhodně moc nepomůže. A ony i ty řeči, že v nemocnici je do čtvrt hodiny všechno připravené jsou poměrně o ničem, když člověk ví, že pravda je to jenom částečně. A že například záleží na tom, o JAKÉ nemocnici je řeč. Že větší nemocnice mají větší šanci zvládnout líp krizové situace, než menší (např. embolie plodovou vodou - asi lepší šanci bude mít rodička v Podolí s týmem lékařů za zády, než v Horní Dolní s jedním lékařem a jednou PA ve službě). Jenže na druhou stranu velké nemocnice zas mají jiné nevýhody - např. v zmiňovaném Podolí je prakticky nemožné se registrovat (loni a prý i letos mají přeplněno...)

0/0
5.9.2006 10:50

Expert

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

  My se asi neshodneme. Přesto si Vašich názorů vážím. Cituji sám sebe. Při známkách akutní hypoxie musí být v ČR dítě vybaveno do 15 minut. Tak to prostě je. Vy zaměnujete stav : "Asi se "něco" děje" za stav "Určitě se něco děje a je to akutní hypoxie plodu". Ve druhém případě je do 15 minut vše hotovo. V prvním je čas na vyšetření a možné méně zatěžující řešení. Mně osobně je úplně jedno, kde kdo rodí a ať si rodí kde chce. Pokud je poučená a svéprávná maminka ochotna riskovat život dítěte pro vlastní pohodlí, byl bych pro, aby se jí to umožnilo. Jde mi ale o dítě.

Pokud doma zjistíte, že se "něco" děje, tak jistě jednáte. Pokud to "něco" bude náhodou akutní hypoxie, tak dítě zemře. Tak to prostě je. Akutní hypoxie se může vyvinout i u úplně fyziologivkého těhotenství. Další fakt je, že při rození doma je prostě vetší novorozenecká úmrtnost.

 Další věcí je, že si skutečně vážím názorů maminek, jež porodili 1-5 krát, bohužel to ale je stále velmi málo na relevantní soubor.

0/0
5.9.2006 22:28

Expert

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

Netuším, jak pořád můžete tvrdit, že do 15 minut je to nesmysl, když jste u žádné podobné situace nebyla.

Navíc žádná nemocnice v ČR, kde se rodí, nemá ve službě pouze jednoho lékaře a jednu PA. To jste si jednoduše vymyslela. Při embolii plodovou vodou se rodička vozem či vrtulníkem ZZS převáží neprodleně k léčbě na vyšší pracoviště.

A na závěr. Obdivuji Vaše neuvěřitelné sebevědomí, když se znalostmi, jež tu prezentujete, které vznikly z vlastní zkušenosti a z doslechu, označíte odborníky za lidi, kteří o své práci nemají ponětí.

 

0/0
5.9.2006 22:28

Haniska

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

Souhlasim s expertem, statistika jsou sice cisla, ale porad dulezita. Jako matka ktera se nenecha od nikoho nicim omezovat musim rict ze naprosto nechapu nekoho kdo chce rodit doma. Pripada mi to jako ve staroveku. Ale budiz kdyz nekdo chce takhle vyraznym zpusobem ohrozit zivot sveho ditete i svuj, prosim je to jeho vec. Ale fakt je ze takove individum by nemelo blbnout prvorodicky na diskuzich ktere bohuzel posledni dobou dle meho poznatku supluji odborne informace a fakticke informace o porodu a jeho rizicich!!.;-€;-O 

0/0
5.9.2006 23:14

Haniska

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paternal autocracy

Mimichodem moje obe tehotenstvi byly naprosto bezproblemove az ukazkove a u obou v poslednich minutach tesne pred porodem vyvstali naprosto ruzne ale u obou deti zivot ohrozujici komplikace. Nakonec vse dobre dopadlo a diky vynikajicim doktorum a sestram v Melnicke porodnici vse dopadlo na 1 s tisici hvezdickami.

0/0
5.9.2006 23:15

Lesi

Re: Re: Paternal autocracy

Vyšetření na RH faktor se dneska už dělá rutinně v těhotesntví. Jinak poznámka - porodní dům u nás máme jeden jediný... a ten ke všemu ještě ani nefunguje v plném rozsahu (= nerodí se v něm).

0/0
2.9.2006 21:49

qqq

Re: Paternal autocracy

Ano, máte pravdu, žena si může rozhodovat o svém těle OVŠEM NENAROZENÉ ŽIVOTASCHOPNÉ DÍTĚ JIŽ NENÍ SOUČÁSTÍ TĚLY ŽENY!!! a dále má o tomto právo rozhodovat TÉŽ OTEC.

Z osobní zkušenosti vím, že žena se musí podřídit zejména v posledních měsících rozhodování otce dítěte (nebo starší ženy, matky) a to zejména z venkovního úhlu. Pokud bych dal osobně na slova mojí ženy, tak rodíme doma absolutně nepřipraveni (OBA), příp. v sanitce...

Pokud chce nějaká žena riskovat život svůj, tak prosím, ale dalšího človíčka, co se klube na svět - takové by měli díte ihned odejmout a dát někomu, kdo se o něj chce starat !!!

V porodnici nám řekli jednu věc - porod doma? OK. ale jen do chvíle, kdy se něco semele (zkomplikuje). Lékař může dorazit pozdě a je velmi velká pravděpodobnost, že zemře žena, nebo dítě, případně oba a v "lepším" případě se staráte o doživotně postižené dítě.

Kdo si toto chce vzít na svoje svědomí, tak "alternativní" porod doporučuji. JINAK NIKOLI. A k porodům - můj příspěvek výše

0/0
4.9.2006 10:25

petrmalyx

patrne me tu budou zena nenavidet, ale

porod v nemocnici je nejlepsi variantou. Je nepohodlny, stresujici a velmi neprijemny, ALE  dite dostane okamzite tu nejlepsi peci a jakakoli komplikace, ohrozujici zdravi, nebo zivot matky, ci ditete, pri porodu je resena lekarem a ne porodni sestrou, lecitelem, nebo nekym podobnym. Mozna tohle je ten duvod, proc jsme na tom v eliminaci kojenecke umrtnosti tak dobre. Ac ma vetsina zemi EU lepsi zdravotnictvi, vice zen tam rodi doma (jak pisete, ta lepsi varianta) a vice novorozencu a kojencu tam umira. Cim to asi bude?

0/0
1.9.2006 23:03

Anuta

Re: patrne me tu budou zena nenavidet, ale

Mozná i tím, ze v EU se zeny, i které vedí, ze se jejich díte narodí postizené a ze treba brzy zemre, méne rozhodují pro potrat. Díte potom skutecne zemre a je ve statistice. U nás se tyto zálezitosti mnohem casteji resí interrupcí. No a ta se do této statistiky nedostane.

0/0
2.9.2006 10:06

Vera

Ceske porodnice

Takze... Stolice odejde pred tim, nez se dite "narodi" na zacatku druhe dby porodni.. tudiz nemuze zaroven s ditetem odejit. A to logicky i z toho duvodu, ze na to neni  misto :-))

Co se alternativnich porodu tyce jsem pro... Ja sama jsem rodila mimo CR a pokud by to nebylo nezbytne nutne, tak se ceskym porodnicim vyhnu. Pohoda matky pri porodu se prenasi na vsechno i na dite...

Nejhorsi je ta nemoznost volby v ceskych porodnicich a nejhorsi je pristup personalu...

0/0
1.9.2006 15:45

Haniska

Re: Ceske porodnice

Rodila jste nekdy ??? Tuto poznamku snad ani nemuzete vypustit do obehu. Z predchozi diskuze to vypada ze se tu vyskytuji i odbornici z oboru a velmi doufam ze se mezi ne take neradite.

0/0
5.9.2006 23:20

alk

porod

Když vás nikdo nenutí tlačit v okamžiku, kdy vaše tělo a miminko na to nejsou připravené, většinou k nějakému poškození hráze nedojde. Bezbolestný porod - k smíchu - v leže na zádech, kdy se mi zpomalí přívod krve do spodní části těla tak, že dostávám křeče do nohou nelze mluvit o bezbolestném porodu. Část těla, kterou potřebuji při porodu používat, se nedostatečně prokrvuje a neokyslyčované svaly bolí - to jistě znáte všichni. Navíc se zpomaluje přísun okysličené krve pro miminko a to může najednou mít problémy.

A pro chlapy: představte si toto. Případně si to i vyzkoušejte. Máte

zácpu, lehněte si na záda a tlačte. Za jak dlouho vytlačíte bobek a s

jakou námahou_ a potom si to srovnejte jakou námahu vydáte, když jste

na bobku anebo v sedě?

0/0
1.9.2006 13:22

mimo

Re: porod

A ještě okolo vás poskakujenedůtlivá sestra pokřikuje na vás tlačte, buďte zticha a občas vám skočí nečekaně na břicho, aby to šlo rychleji.K tomu okolo vás chodí cizí lidé, koukají na vás a všechno okolo vás studí.... Nedivte se, že to co se krásně rozběhlo najednou přestává jít. Každý chlap co tu mluví o porodech jako by spokl všechnu moudrost světa, by si to měl vyzkoušet.

Urychlovat přirozeně postupující procesy je velmi škodlivé pro všechny zúčastněné - tedy pro matku i pro miminko. Zrovna tak je škodivé hned po porodu vzít miminko od matky - odnést plačící uzlíček pryč a přinést ho až po několika hodinách.

0/0
1.9.2006 13:24

Jirka

Re: Re: porod

Dítě je v šoku. Matka vyřízená po samotném porodu. Dítě potřebuje hlavně teploučko a klid. A matka je grogy a akorát ho upustí. O nějaké utvářející se citové vazbě - neblázněte.

Prostě to pořád ti porodníci dělají śpatně desítky let a nejsou schopni se to za ta léta naučit. Nejde mi to na rozum. Že bude porod hladký. to dopředu nikdo neví, ani doktor. A ty řeči o rození doma v pohodě šíří většinou matadorky tak od třetího dítěte výše. Které zřejmě razí heslo: Když to bude příroda chtít, tak stejně zemře. Bych chtěl vidět jak asistentka zvládne klešťový porod.  

0/0
2.9.2006 5:24

Anuta

Re: Re: Re: porod

alk a mimo mají naprostou pravdu. Ten stres v porodnici opravdu neprispívá porodnímu procesu, matce ani díteti. Já sama rodila v Centru aktivního porodu, naprosto bez zásahu, bez lékare, jen s porodní asistentkou. Slo to jako po másle a to jsem byla prvorodicka. Po porodu jsem vstala a chodila. Pokud je matka po porodu tak grogy, ze by upustila své díte a díte je v soku, tak asi neprobíhalo vsechno tak, jak melo. Navíc matce dají díte do náruce, kdyz sedí, nebo lezí, tak jak by ho mohla upustit? A proc to porodníci delají porád spatne? No proto, ze se to tak za socialismu, který uplatnoval prístup "fabrika", naucili a zvyk, jak známo, je zelezná kosile.

0/0
2.9.2006 9:59

Vendula

Re: Re: Re: porod

Proč by matka po porodu měla být grogy. Podle mé zkušenosti je to naopak, matkám, které nebyly zfetované chemií, se vyplaví endorfiny a je naprosto schopná se o své dítě postarat. A dítěti je taky nejlíp u matky - jedině matčin organismus dokáže přizpůsobit svoji teplotu miminku a zahřát ho, případně ochladit. Matčina náruč pro dítě znamená bezpečí.

0/0
2.9.2006 12:43

qqq

Re: Re: porod

Sestra by skočila na břicho = okamžitý odvoz sestry na JIP a obvinění z pokusu vraždy !!!

Alespoň v mém případě by tomu tak bylo.

0/0
4.9.2006 10:28

111

Re: Re: Re: porod

Nojo koukam odbornici, jeste ze porad vystacim ze zkusenosti z porodu. Takze k chozeni po po porodu, nekdo hold rodi jak kocka a jde to (zavidim) u nekoho to proste nejde (rodila jsem bez zasahu chemie i doktoru dva dny a uz jsem byla opravdu vysilena).  A ted se dostaneme k tomu druhemu blafu - na konci porodu kdy proste dite slo ven bez stahu byla potreba pomoc, 2 sestry mi skocily na brïcho. A bylo hotovo, mimco venku vcas tesne pred pridusenim.

Tuto diskuzi bych uzavrela konstatovanim faktu:

1) tehotna maminka vychazi ze zkusenosti sve rodiny, kamaradek, znamych (ruzne reprodukovanych). Informace dale cerpa vetsinou z radoby odborne literatury, kterou ale dnes bohuzel muze napsat skoro kdokoliv kdo umi psat. Nevyjimaje internet.

2) doktori vychazeji ze zkusenosti s nekolika porody za den, s nespocetnym mnozstvim komplikaci a ruznych dalsich problemu (nespoluprace rodicky, otce, nebo naopak prehnana spoluprace typu vse znam a vim, prece jsme to cetli nenene..)

0/0
5.9.2006 23:33

qqq

Re: Re: porod

a mimochodem k tomu odnesení dítěte.

1) dítě dnes ihned neodnášejí. Maminka ho má u sebe cca 15-30 minut

2) potom stejně spí OBA maminka na pokoji a miminko v inkubátoru, kam se VŠECHNA PREVENTIVNĚ DÁVAJÍ právě pro potlačení ztresu z porodu, které zažívá

3) maminka IHNED po probuzení dostává miminko k sobě v postýlce

Alespoň takto to bylo u nás. Pokud někdo má jiné zkušenosti, tak může jít rodit tam, kde to všechno bude mít zajištěné.

0/0
4.9.2006 10:32

_Karel_

Jistě, ale...

"Odpovědnost za dítě mají rodiče." Nic proti tomu, pokud k ní vemou i finanční odpovědnost za zvýšenou zdravotní péči, vyvolanou její nedostupností v době porodu. Nikdo dnes přece nebere právo rodit kdekoli, ale vzhledem k možným komplikacím je to prostě zbytečné riziko. Je ohroženo především bezmocné dítě, které tak nemá zajištěno právo na plnou lékařskou péči v době pro něj nejkritičtější.

0/0
1.9.2006 13:07

Milan

Re: Jistě, ale...

Pozor, to jsi někde úplně jinde. Řeč byla o odchodu domů z porodnice po ambulantním porodu, kdy je vidět, že se dítě narodilo normálně a bez komplikací, ale porodnice se ho na základě sporného nařízení min. zdr. snaží zadržovat 3 dny (leckde dokonce výhrůžkami zadržením dítěte bez matky, příp. udáním na soc. odbor). Pokud jsou rodiče dospělí a svéprávní a dítě nemá takovou nemoc (infekční, např.), pro kterou je stanovena karanténa, tak jim nikdo nemůže nařizovat, kde mají se svým dítětem být. Protože _rodiče_ mají zákonnou i lidskou odpovědnost za své dítě.

0/0
1.9.2006 13:16

NN

Re: Re: Jistě, ale...

v USA je to STEJNÉ  a NAPROSTO BĚŽNÉ !a nidomu to nevadí a mnohé matyk bych chtěly zůstat i DÉLE !!  I  moje teta směla/musela  opustit nemocnici až/už po 3dnech i když chtěla zůstat,ale bylo plno tak musela odejíta to ybylo dítě i ona v naprostém pořádku. Pro někoho jsou tři dny moc pro někoho kupodivu málo !!!

0/0
1.9.2006 14:47

MAC

Re: Re: Re: Jistě, ale...

V USA se propousti po 24 hodinach domu, pokud se dite nenarodilo v noci. Ja mela cisare a treti den me propustili, muzu rict, ze prvni dny doma byly celkem hrozne, i kdyz jsem dostala s sebou leky proti bolesti.

0/0
2.9.2006 4:38

qqq

Re: Re: Jistě, ale...

AMBULANTNÍ POROD - Kde na ty výrazy chodíš... neděláš do politiky, kde se poslanci někde dozvědí nový výraz a potom ho užívají úplně všude ;-D

0/0
4.9.2006 10:34

palo

at si klidne rodi doma

Jestli nekdo chce, at si klidne rodi doma, maji na to pravo ... i kdyz to povazuji za hazard (pokud nebydli kousek o dobre nemocnice). Lepsi reseni nez se handrkovat jestli doma nebo v v klasicka porodnici, vidim spis v tom udelat takovou porodnici  privetivejsi pro zenu, kde si treba za priplatek (misto porodni asistentky) zaplatite svuj pokoj, ktery je pro vas nachystany, protoze verim, ze prijezd do porodnice v podobnem stylu jak od autonehody neni moc klidna zalezitost. Proste neco jako porodni dum, ktery ma peci na urovni nemocnice - nebo je hned u nemocnice. Bezproblemove porody by tam mohli byt temer v duchu rodinem (na pokoji) a kdyz by slo o zivot, tak je specializovana pomoc pri ruce.

0/0
1.9.2006 12:17

Brundi

Re: at si klidne rodi doma

Rozumny nazor, jen mam k nemu dve pripominky.

1) Pokud je rodicka zodpovedna, absolvovala vsechna vysetreni a nedaji se predpokladat necekane komplikace, tak porod doma neni hazardem. (To rikaji statistiky, ne ja. :-))

2) Ten pohodovy porod neni ani tak o prostredi, to se ve spouste porodnic zlepsuje, jako spis o pristupu personalu. A tady nas ceka jeste dlouha cesta... :-/

0/0
1.9.2006 12:43

qqq

Re: Re: at si klidne rodi doma

Riziko je možné vždy!!!! a nelze jej NIKDY PLNĚ VYLOUČIT. Už plně stačí "klasické" riziko rození jinak než hlavičkou napřed, případně dusení pupeční šňůrou - toto riziko odhalí lékařské přístroje až opravdu několik desítek minut před započetím porodu (dle lékařského smyslu). Takže pro vyloučení těchto rizik (a to ještě ne na 100%) je nutná cesta do nemocnice - vyšetření a cesta zpět.... hmmmm to na klidu asi nepřidá.

0/0
4.9.2006 10:38







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.